СельхозЕва

[info]ru_evacuation


Проект «Сельскохозяйственная эвакуация» (СельхозЕва)

Общероссийская Система сельскохозяйственных поселений


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Краткое описание проекта «Сельскохозяйственная эвакуация» (СельхозЕва)
Бодхидхарма
[info]klein0 wrote in [info]ru_evacuation
Дорогие друзья!
Читайте материалы проекта СельхозЕва и помогайте этой информации распространиться! Для этого: внимание! - 1. размещайте у себя ссылку на страницу http://klein0.livejournal.com/84118.html
А также: 2. просите своих друзей распространить эту информацию дальше!
Всем привет!
Клейн.

проект СельхозЕваПроект «СельхозЕва» – это программа кардинального смягчения социальных последствий проблемы «массовых увольнений во время кризиса», с которыми мы столкнемся в ближайшие месяцы.

Предпосылки проекта

Разработчики проекта исходят из того, что:
• глобальный экономический кризис продлится не менее 5-7 лет
• в ближайшее время предстоят массовые увольнения, и необходимо предпринимать меры для смягчения социальных последствий этого явления
• уволенных с предприятий людей необходимо занять трудовой деятельностью, обеспечив им хотя бы минимальный уровень потребления (продукты питания).

Важно, что уже к концу 2009 года вполне возможен такой сценарий развития событий, когда единственным инструментом, способным удержать социальную ситуацию в «мирном» русле, станет массовая бесплатная раздача продовольствия безработным.

Проект «СельхозЕва» может стать вторым инструментом, позволяющим региональным органам государственной власти удерживать под контролем рост социальной напряженности. Важно, что в отличие от «бесплатной раздачи продовольствия», являющейся временной «пожарной» мерой, проект является стратегической мерой, позволяющей улучшать ситуацию в долговременной перспективе.

Суть проекта

Суть проекта состоит в том, чтобы:
Совместными усилиями областных администраций, промышленных предприятий и общественности создать необходимые организационные условия для того, чтобы 10-15% уволенных во время кризиса работников предприятий могли переселиться в сельскую местность и, трудясь в личном подсобном хозяйстве, обеспечивали себя продуктами питания.

Проект особо актуален в ближайшие 2 года, в период наиболее жесткой фазы текущего экономического кризиса.

Сроки кризиса и значимость проекта

Можно прогнозировать, что кризис будет длиться несколько лет, и падение производства будет идти до конца 2010 года. Массовые увольнения начнутся в мае-июне 2009.

Закончится кризис через 7-10 лет. Запас прочности у государства – только на два года (до конца 2010 г.), после чего финансовые ресурсы, за счет которых обеспечиваются социальные выплаты населению, резко сократятся.

Данный проект предлагает решение, которое защитит большое количество людей от перспективы полуголодного существования, обеспечив их потребности в продуктах питания, и что не менее важно, так устроив их быт, что сохранит их психическое здоровье и даст надежду на лучшее будущее – зримую и ощутимую надежду, пусть и трудную.

Учитывая масштабы надвигающегося кризиса, можно с уверенностью прогнозировать, что потребность в еде и жилье будет главной и единственной потребностью в период, начиная с конца 2009 и по середину 2011 года.

14.04.2009. Будущее экономики по Кудрину: выход из кризиса может затянуться на 10-20-50 лет. Вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин прогнозирует, что внешнеэкономические условия для России в ближайшие 10-50 лет благоприятными не будут, передает "Интерфакс".

15.05.2009. Экс-президент Всемирного банка Джеймс Вулфенсон заявил в минувший четверг, что он «не верит в быстрое восстановление в обозримом будущем». По словам Вулфенсона, споры о том, по какому сценарию будет развиваться нынешний кризис и будет ли кривая спада иметь форму V, U или L, еще продолжатся. V-образная рецессия означает быстрый «отскок» экономики и выход ее из спада. U-образная кривая предполагает более длительную стагнацию в нижней точке кризиса с постепенным переходом к восстановлению. Наконец, L-образная рецессия включает резкий спад и продолжительную депрессию вблизи дна так, как это было в период Великой депрессии 30-х годов. «Мне лично кажется наиболее вероятным развитие событий по последнему варианту», – заявил Вулфенсон. www.newsru.com


Формула проекта

Речь идет о массовом создании в России сельскохозяйственных поселений, жители которых самостоятельно смогут обеспечивать себя основными продуктами питания.

Дополнительно: жители поселений будут продавать излишки произведенной продукции на свои предприятия, поддерживая поставками дешевых и качественных продуктов оставшихся работников предприятий.

Таким образом, речь идет о создании Общероссийской межрегиональной системы сельскохозяйственных поселений и кооперативов, как действенной меры противостояния экономическому кризису.

Важно, что проект может быть реализован только при поддержке областных Администраций и местных промышленных предприятий.

Поддержка проекта промышленными предприятиями

Большинство промышленных предприятий поддержит этот проект потому, что предприятия будут вынуждены увольнять людей и искать способы позаботиться об увольняемых людях.

Заметим, количество увольняемых будет в несколько раз, если не на порядок, выше, чем сейчас прогнозируют руководители предприятия. Оставшиеся работники большее время будут простаивать.

На каждом предприятии среди увольняемых будут 10-15% тех, кто захочет переехать на землю, чтобы заниматься сельскохозяйственным трудом в своем личном индивидуальном хозяйстве, при условии, что им помогут обустроиться на земле.

Очевидно, что предприятия не смогут помогать проекту деньгами, но транспортом, кирпичом, тем, что у них есть – будут помогать. В свою очередь, из сельхозпоселений проекта на предприятия будут идти поставки сельхозпродукции.

Учитывая, что во время простоя предприятие вынуждено платить людям до 70% среднемесячной минимальной заработной платы, можно и нужно вынужденно простаивающих работников направлять на сельхозработы, а также на общественные строительные работы в сельской местности. Это создаст для людей перспективы увеличения заработной платы и дополнительного получения продуктов питания натурой.

Поддержка областной Администрации

Для того, чтобы начать работу с промышленными предприятиями, необходимо принципиальное согласие со стороны областной Администрации.

Организационно необходимо, чтобы областная Администрация назначила куратора проекта. Желательно, чтобы у куратора проекта был статус, позволяющий ему напрямую выходить на Губернатора и министров Правительства области.

Далее от Администрации потребуется выделение земли и организационная помощь в работе с предприятиями и населением.

Для координации действий и обмена опытом необходимо из представителей Администрации создать Межрегиональный Совет проекта.

Типовое сельхозпоселение

Для одного сельхозпоселения нужна территория, на которой может расположиться от 30 до 250 индивидуальных хозяйств.
В вопросах обработки земли и реализации излишков с/х продукции все хозяйства будут сотрудничать с сельскохозяйственным кооперативом, создаваемым при проекте.

Основные характеристики типового сельхозпоселения, создаваемого в рамках проекта:

Земля. У каждого участника сельхозпоселения – свой участок земли размером от 0,2 до 1 га (возможно, и больше, в зависимости от желания обрабатывать). Общих полей нет. Уборка и хранение выращенной с/х продукции осуществляется индивидуально.

Подсобное хозяйство. Каждая семья содержит на приусадебном участке коров, кур, гусей. Поощряется пчеловодство.

Общая система возделывания земли. Общей может быть система возделывания земли, агротехнического сопровождения.

Реализация излишков продукции. Продажа излишков продуктов осуществляется через сельхозкооператив, создаваемый при проекте. Прежде всего, поставка продуктов идет на предприятия, участвующие в проекте.

Машинный парк. Для нужд проекта сельхозкооператив организует машинный парк. Часть парка берется в аренду на предприятиях, часть покупается (мини-тракторы, мото-плуги).

Жилье. Типовое жилье для проекта – это одноэтажные дома деревенского или коттеджного (на 2-4 семьи) типа.

Стройматериалы. Помогает областная Администрация и промышленные предприятия, в т.ч. строительные предприятия. Частично, из фондов, выделяемых на организацию общественных работ.

Электричество. Электричество можно проводить в течение 2-х лет. Частично проблема будет решаться ветровыми установками, дизелями. Нерешенность вопроса «подключения к электрическим сетям» – не является причиной отодвигания сроков начала реализации проекта. Несущественно.

Газ. Газ и электричество можно проводить в течение 2-х лет. До этого – класть печи, запасать дрова и уголь. несущественно
Дороги Дороги не важны в первый год. Сделать в течение 2-х лет. Включить прокладку дорог в план общественных работ, организуемых во время кризиса. Несущественно.

Интернет. Для некоторых поселений важны будут интернет и компьютеры. Электричество обеспечивается установкой нескольких ветряков. Одна-две спутниковые антенны по договоренности с провайдерами обеспечивают интернет.

Охрана правопорядка. Для организации охраны правопорядка на территории поселения создается народная дружина.

Первые полностью функционирующие поселения должны быть созданы не позже весны 2010-го года. До этого должны идти организационная подготовка, информирование населения и строительство поселений.

Господдержка

Нужно задействовать все виды предусмотренной государством финансовой поддержки – на федеральном и региональном уровнях – которая существует для сельскохозяйственных поселений и молодежи.

Перечень видов поддержки должен быть известен, форматы и образцы документов собраны. Организационная работа по получению всех видов господдержки должна вестись централизованно в рамках всего проекта.

Не вызывает сомнений, что все общественные организации, все политические партии – поддержат проект «СельхозЕва».

Финансирование проекта

Основные статьи, требующие финансирования в данном проекте – это стройматериалы и строительство.

Необходимо максимально использовать «натуральный ресурс», имеющийся в распоряжении областных Администраций – лес, щебень, песок.

Дополнительное выделение денег из бюджета Администраций и федеральных программ поддержки на покупку кирпича, цемента, строительных конструкций для сельхозпоселений позволит дать работу местным кирпичным и цементным заводам, домостроительным комбинатам.

Общественные работы, организация которых является частью антикризисных планов, предусматривают финансирование зарплат и стройматериалов. Часть этого финансирования может пойти в проект.

Максимально нужно использовать помощь предприятий – транспортом, стройматериалами, рабочими руками (в рамках общественных работ).

Дополнительно финансовые средства могут быть получены за счет банковских кредитов, предоставляемых индивидуальным участникам проекта. Для этого в Программу антикризисных мер областной Администрации должна быть включена следующие меры:
• Участники проекта берут кредит в банке на развитие своего хозяйства, а областной бюджет оплачивает (компенсирует) банковский процент по кредиту – полностью или частично.
• Администрация выдает банкам гарантии по кредитам, взятыми хозяйствами в рамках проекта.
• Администрация организационно помогает проекту в тех случаях, когда участникам проектам необходима реструктуризация задолженностей по банковским кредитам.

Экономическая суть проекта

Важно, что проект «СельхозЕва» не идет по пути «создания товарного производства», создание товарного производства не является целью проекта!

Основная цель проекта – это чтобы те люди, которые уедут из городов, выжили, работая на земле.

Продажа «излишков сельхозпродукции» – это дополнительный аспект проекта, характеризующий, прежде всего, лишь успешность выполнения основной цели.

Исходя из этого, организационная схема проекта может и должна быть предельно простой, а именно – никаких юридических статусов, необходимых для «товарного производства», и следовательно отсутствие проблем, связанных с регистраций, получением разрешений, проверками. Основная схема реализации проекта – неформальное содружество личных хозяйств, объединенных в общественную организацию, действующую в рамках антикризисных программ областных Администраций.

дополнительно: Не "кооператив"! Это принципиально!

Оргкомитет проекта

На сегодняшний день создана межрегиональная общественная группа, которая занимается разработкой проекта, сбором и анализом информации, организационной работой.

Ядро группы составляет молодежь, к проекту на добровольной (волонтерской) основе привлекаются эксперты – экономисты, управленцы, агрономы, строители.

Фактически, собран и постоянно нарастает интеллектуальный и организационный ресурс для дальнейшей детальной проработки проекта и последующего его воплощения.

Оргкомитет
Блог проекта «Сельскохозяйственная эвакуация» (СельхозЕва)
АНКЕТА участника проекта "СельхозЕва"

Приложения

1. Экспресс-отчет «Антикризисные программы субъектов Федерации» (208 стр.)
  • посмотреть в виде HTML-документа
  • скачать в виде .doc-файла


  • 2. Экспресс-отчет «Динамика безработицы в регионах России» (10 стр.)
  • скачать


  • Оргкомитет проекта
    18 мая 2009 г.



    15.05.2009. Оргкомитетом проекта в адрес губернаторов высланы первые письма с материалами проекта "СельхозЕва". подробнее >>> - Статья о проекте "СельхозЕва" в "Деловом Петербурге"

        увеличить >>>

    Суть антикризисной стратегии Правительства_ Что делать? >>>

    Здорово, Клейн!
    Спасибо! :)
    Привет!
    Коля

    Привет, Коля!
    Кл.

    Здравствуйте. Меня заинтересовала ваша идея, но мне не понятно каким образом я могу себя применить в этом проекте. И дело не во мне, а в том, что я не вижу никакой конкретной информации о том, как и чем можно помочь в развитии начинания. А также мне пришлось несколько раз облазить это комьюнити, чтобы составить какое-то внятное представление о проекте, т.е. мне показалось, что нет какой-то четкой структуры, позволяющей случайному человеку, зайдя на этот сайт, за пять секунд четко сформулировать для себя основную идею проекта.

    А также мне пришлось несколько раз облазить это комьюнити, чтобы составить какое-то внятное представление о проекте, т.е. мне показалось, что нет какой-то четкой структуры, позволяющей случайному человеку, зайдя на этот сайт, за пять секунд четко сформулировать для себя основную идею проекта. -

    Скажи, пожалуйста, а эти ссылки справа в рубрике "Основные разделы":
    * Описание проекта
    * Материалы проекта
    * Оргкомитет проекта
    * Кризис: World & Россия
    * Бюллетень "Дела проекта"
    * Конференция проекта
    * Формат и правила
    * База адресов
    * Код баннера проекта
    - в глаза не бросаются? Не заметны никак?

    Бросаются. Простите, если обидел, но мне не показалось это достаточно информативным. Я не вижу для себя конкретных действий - как человек не знакомый с вами (с кем-либо из организации) лично может принять участие. Все эти ссылки я прочел, мало того, я пытался найти что-то в вашем личном блоге и даже это сообщество с самой первой записи пролистал. Имею честь.

    Вы не одиноки

    [info]rulaf2

    2009-06-12 04:32 pm (UTC)

    У меня сложилось такое же впечатление.

    Не "кооператив"! Это принципиально!

    [info]klein0

    2009-05-23 01:31 pm (UTC)

    Не "кооператив"! Это принципиально! Поясню:

    Кооператив - это цель "развивать производство". Т.е. развивать с целью "произвести - продать". Это и есть "товарное производство".

    У нас другая цель - "вывести людей из-под удара кризиса" ("особенно в первые 2 года, во время наиболее жесткой фазы кризиса"). Это и есть, что у нас нет цели "создавать товарное производство".

    Его - "товарное производство" - мы создадим потом, через 2 года, когда люди укоренятся, адаптируются, переживут жесткий шторм первых 2-х лет жесткой фазы кризиса.

    Поэтому мы создаем "сельскохозяйственные поселения". Не "кооперативы"!

    Прочти, пожалуйста, еще раз главу "Экономическая суть проекта" в Кратком описании проекта.

    Далее.

    Для того, чтобы поселения могли организованно сбывать продукцию, пользоваться арендованной и покупной техникой и прочее в таком же роде - нам нужно будет создать "оператора".

    Значение слова "оператор рынка" см., например, здесь: http://www.micex.ru/markets/stock/members/topoperators

    "Оператора", т.е. того, от чьего имени подписываются договора, заключаются сделки. Это должно быть юридическое лицо. Возможно, это юридическое лицо будет создано в организационно-правовой форме "кооператив", возможно "ООО" (Общество с ограниченной ответственностью), может быть даже в форме "некоммерческое партнерство".

    Возможно, операторов будет несколько. Например, один будет действовать в строительстве, другой - в сбыте сельхозпродукции, третий - выполнять функции машинного парка.

    Немного позже это все станет яснее (в соответствии с конкретными условиями и обстоятельствами развития проекта), тогда и определимся.

    То, что мы создаем не "кооперативы", а "сельскохозяйственные поселения", то, что мы создаем не "агропредприятия", а "возможность людям обеспечить СЕБЯ продукатами ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА, полученными на СВОИХ приусадебных участках, в СВОИХ индивидуальных хозяйствах" - это нужно подчеркивать на всех переговорах, встречах!

    Речь идет не о "подъеме сельского хозяйства" и не о "сельхоз-бизнесе" - речь идет о "спасении части безработных, уволенных с промышленных предприятий, от голода".

    Речь идет не о "помощи селу", а о "помощи городу" во время кризиса!

    Вот такая идеология проекта. Которую нужно обязательно подчеркивать. Потому что люди - руководители - не понимают этого сходу. Им нужно объяснить, чтобы они перестроились на восприятие проекта "СельхозЕва" как СОЦИАЛЬНОГО проекта. "Социального" - и лишь во вторую очередь "экономического".

    Почему мы в письме и в концепции пишем, что "СельхозЕва" - это "социально-экономический" проект? Потому что так сложилось в России, что к "социальным" проектам относятся лишь проекты "раздачи чего-то" - лекарств, денег, льгот. В нашем же проекте все будут работать - производить и даже - те, кто хорошо работают - будут продавать. Т.е. на поверхности - это вполне себе "экономический" проект. Но это лишь на поверхности. Суть проекта, цель проекта - СОЦИАЛЬНАЯ. Несмотря на всю его общирную и довольно сложную экономику.

    Это очень важно - именно так понимать проект "СельхозЕва". Почему? Потому что любая попытка реализовать этот проект, да еще в условиях кризиса, как "экономический проект" - мгновенно делает его НЕРЕАЛИЗУЕМЫМ ВООБЩЕ! Почему? Ну, хотя бы потому, что Е.Скрынник, министр сельского хозяйства, выделяет на 100 семейных ферм - 500 млн. долл. Почему? Потому что формула организации эффективного современного сельхозпроизводства - это "поменьше людей - побольше денег". Мы же на 500 млн. долл собираемся не "организовать 100 ферм", а "спасти 100 000 человек от голода". Вот такое различие между нами.

    Всем привет!
    Кл.

    Edited at 2009-05-23 01:37 pm (UTC)

    Вы не думали о том, чтобы совмместить это с "экодомом"?
    1. Есть технологии сторительства домов из грунта (не нужно везти кирпичи и не нужен транспорт на это, блоки делаются из земли, остающейся после рытья фундамента)
    2. Вопрос электричества можно вообще будет снять. дома будум самообеспечиваемы.

    И - вы уже общались с представителями властей?

    вопрос - ответ

    [info]klein0

    2009-05-28 05:57 am (UTC)

    Вы не думали о том, чтобы совмместить это с "экодомом"?
    1. Есть технологии сторительства домов из грунта (не нужно везти кирпичи и не нужен транспорт на это, блоки делаются из земли, остающейся после рытья фундамента)
    -

    Отлично. Дайте подробности технологии.

    2. Вопрос электричества можно вообще будет снять. дома будум самообеспечиваемы. -

    Что значит "вопрос электричества можно вообще будет снять"? - "Не нужно будет электричество?" (почему) или "электричество будет добываться на месте?" (как).

    И - вы уже общались с представителями властей? -

    Письма с материалами проекта направлены по официальным каналам большей половине губернаторов. Откликов ждем через 2-3 недели. Сейчас готовим следующую волну - контакты через неофициальные каналы.

    Привет!
    Кл.

    PS:
    Если нужно, увидеться сможем здесь: http://community.livejournal.com/zenru/334425.html - Июньский семинар по Второй логике - 19-21 июня 2009.
    Кл.

    Здравствуйте. Занимаюсь строительством в сельской местности. Отчетливо представляю объемы затрат, возможности местных администраций, возможности самих людей. Интересно, вы сами понимаете,что ваш сайт предлагает утопию? Ведь на самом деле тема-то интересная, жизнеспособная. Но в той форме сельхозпоселений, как вы предлагаете - это утопия. особо смешно про необходимость интернета. У нас сейчас объект в деревне, чтобы узнать о ходе работ, необходимо доехать до них... Ибо связи нет, и не только мобильной. А люди живут... Забавно то, что озабочены этим столичные поклонники интернета, которые о сельской жизни только в сети и читали. И сподвижников набирают из этого же числа.

    И тебе здравствуй

    [info]klein0

    2009-06-16 08:39 pm (UTC)

    Сергей, ты не понял сути проекта. Задавай вопросы. Или давай предложения. А то, что ты умный, а "все дураки" - это не пиши, пожалуйста, пропускай это.
    Привет!
    Кл.

    ...Кстати, прочитал выше о рассылках губернаторам...Один мой знакомый некоторое количество лет назад вышел с предложением отремонтировать все!!! крыши в городе с предоставлением гарантии на 10 лет. И цену попросил среднестатистическую. Ему сказали "неинтересно", ибо потеряется целая статья расходов ежегодных. Так вот и в этом случае- а как же распределении субсидий, материальной помощи? Кто от этого добровольно откажется? Такие поселения возможно создавать только на народные деньги. Фонд общественного содействия можно создать- это реальнее. Есть определенные наработки по привлечению средств подобными схемами. Если конечно вам интересно.

    суть проекта _ инфо о процессах в экономике

    [info]klein0

    2009-06-16 08:44 pm (UTC)

    Твой знакомый делал неправильно. Фонд создавать не нужно. Нужно что-то делать с людьми, у которых не будет денег на покупку еды. К концу года таких будет несколько сот тысяч. В следующем году их количество вырастет в 2-3 раза. Если все сложится, весной уже появятся первые поселения. Нет - нет. Всем тогда до свидания. Мы постараемся, чтобы сложилось.
    Привет!
    Кл.


    PS:

    16.06.2009. Долги по зарплате на Дальнем Востоке превысили 1,2 млрд рублей. С ними разбирается полпред Медведева

    Более 1,2 миллиарда рублей составляет задолженность по зарплате в Дальневосточном федеральном округе (ДФО). Это было отмечено на совещании в режиме видеоконференции, которое провел во вторник полпред президента РФ в ДФО Виктор Ишаев с главами субъектов Федерации.

    Наибольшие суммы долгов образовалась к 1 июня в Якутии - 500 млн рублей и Хабаровском крае - около 400 млн руб. В Хабаровском крае проблема вызвана, в основном, отсутствием средств у предприятия-банкрота "Дальавиа" и задержками выплат на судостроительном заводе Комсомольска-на-Амуре. Чукотский автономный округ - единственная территория, где нет долгов, передает ИТАР-ТАСС.

    После майской поездки главы правительства РФ Владимира Путина в Комсомольск-на-Амуре на счета судостроительного завода стали поступать средства, и к осени долги будут погашены. "К сожалению, пока не вижу принятых решений, которые позволят погасить долги по "Дальавиа" в течение двух-трех месяцев", - посетовал Ишаев.

    Полпред призвал глав регионов обратить особое внимание на монопоселки и моногорода. 17 июня полпред посетит предприятие "Русский вольфрам" в поселке Светлогорье Приморского края, где рабочие не получают зарплату уже много месяцев. Ишаев вместе с губернатором Приморья Сергеем Дарькиным проведет совещание с руководством горно-обогатительного комбината (ГОК), представителями собственника и профсоюзов. Предполагается подписать соглашение о дальнейшем функционировании ГОКа, трудоустройстве его работников, решении социальных проблем.

    источник: http://www.newsru.com/russia/16jun2009/ishaev.html

    UPD.
    16.06.2009. Падение промышленного производства в мае ускорилось до 17,1%. Падение промышленного производства в мае 2009 года по отношению к аналогичному месяцу 2008 года ускорилось до 17,1% с 16,9% в апреле и 13,7% в марте, сообщил Росстат. Эксперты полагают, что даже относительно высокие цены на нефть не помогут российской промышленности - меры правительства малоэффективны. Падение промпроизводства в апреле оказалось более глубоким, чем ожидали аналитики. Консенсус-прогноз динамики промпроизводства в мае, подготовленный "Интерфаксом", равнялся минус 13,1%.
    подробнее >>> http://www.newsru.com/finance/16jun2009/prompro.html

    Edited at 2009-06-16 08:51 pm (UTC)

    Насколько продумано

    [info]valera545

    2009-07-18 09:09 pm (UTC)

    Разместил на некоем ресурсе информацию о проекте, получил весьма обоснованные возражения:

    "Что касается данного проекта, то его участникам следует понять, что для достижения успеха нужна четкая организация и дисциплина, не хуже армейской. Надо понять, что в любой движухе есть деление на основные процессы, управляющие и обеспечивающие. Ну типа как командир батареи - управляет, расчеты - огонь ведут (основной процесс), а полевая кухня вовремя обеды везет, обеспечивает. Если ребята не выстроят прозрачную и ясную для понимания оргструктуру, не наладят коммуникации между звеньями, не проведут анализ ситуации (тщательный) на предмет принципиальной осуществимости - не везде ведь, наверное уток и пчел одновременно можно разводить - за рассылки всякие браться, это смешить людей.
    И еще одно - каждый, подписывающийся в проект должен четко понимать, что теперь у него, помимо роли мужа, папы, брата и сына появляется еще одно качество. В любой момент его могут использовать как Ресурс, в нужном месте. Смогут добиться такого понимания - у дела будет шанс. Нет - исход предрешен."

    Есть ли разработка проекта на таком уровне? Есть люди, готовые принять на себя часть работы, но имеющие сомнения по этим вопросам.

    Re: Насколько продумано

    [info]klein0

    2009-07-19 10:21 am (UTC)

    Отвечаю:

    - по первому абзацу:

    Тот, кто это пишет - молодец. Но он никогда не ДЕЛАЛ крупных проектов в качестве главного организатора и двигателя. И если у меня на одной чаше весов - "скорость", а на другой чаше, что несколько придурков "посмеются", - то пусть смеются. А я буду разговаривать о проекте с Министерстом сельского хозяйства Нижнего Новгорода, с Минэкономики Калужской области, с Минсоцзащиты Крганской области, с Комитетом молодежи Костромской области и участниками их молодежного, 1500 человек, лагеря (ездил неделю назад под Кострому), с Якименко (ездил вчере на Селигер-2009, познакомился), и участниками лагеря, с РИА "Новости", с Ассоциацией "Черноземье", с Теодором Шаниным. Это про меня, - и еще несколько десятков человек делают дело. Хочешь познакомиться с ними, почувствовать, что-то понять про них - приезжай на Маху http://2009.mahaupayaparty.ru - и помни - подготовить и разослать письма (правильные) и материалы по проекту в более чем 450 адресов - губернаторам, областным министерствам, федеральным министерствам - это большая организационная работа. Как только начнешь это делать - поймешь, почему ТЫ не сумеешь ее сделать, организовать. А это лишь начальная, самая "легкая" часть проекта. Нахуй "советчиков", объясяющих, почему это может не получиться - их примерно 140 миллионов. Нахуй про "ресурс", про "использовать" - первое, что должен понять, каждый, кто только даже приблажается к тому, чтобы стать организатором такого проекта - это, что "люди - не ресурс!", блядь! Что "использовать" людей - это самый тяжкий грех, который только можно представить. Не понял - сиди в своем. Греби по мере сил. И даже можешь расчитывать на кусок земли и поддержку от тех, кто делает проект. Если у них получится это сделать. Для тех, кто даже не поймет, почему они это делают. Потому что такое понимание может возникнуть только после того, как человек поймет, что "люди - не ресурс", а "использовать людей" - это плохо. А что тогда нужно делать?... - Вот то-то. - ...Да, это я перешел уже на второй абзац. :))))

    По третьему абзацу:

    Никто мне (нам) не нужен для того, чтобы делать проект. Есть сомнения? - сомневайтесь! (потейте). Придете на готовое, умники.

    И еще раз: Никто кроме меня не сможет сделать этот проект - не та у вас квалификация. Поэтому нехуй умничать: или приходи, делай, учись - или занимайся своимии делами, не приходи. Кто не способен понять этого "или - или" - вообще не нужен в проекте на этом этапе. Поэтому молитесь, чтоб все получилось и приходите тогда на втором этапе - когда можно будет строить дома, сажать картошку и прочее.

    "Есть ли разработка проекта на таком уровне?" - чтобы разработать все вопросы по проекту - нужно 4 года работы исследовательского института с хорошим государственными финансированием. А проект должен быть запущен через год, иначе он опаздывает и теряет смысл. К тому же, нет ни государственного финансирования, ни института. Поэтому - делать проект будем более тонким способом, не такими тупыми технологиями как "вот вам государственный институт, вот вам объем финансирования - дави!" (продавливай массой препятствие, проблему), - или другими словами не таким тупым способом, как "вот сделаем разработку на таком уровне". Тебя б советчиком к Наполеону. Или Ленину. Или даже Сталину. - Тебя б быстро повесили.

    Ничего личного, valera545. Просто стараюсь писать кратко и доходчиво.

    Привет!
    Кл.

    PS:
    http://klein0.livejournal.com/86051.html?thread=1264163#t1264163
    Кл.

    UPD
    Материалы на понимание сути и духа проекта «СельхозЕва»
    http://www.selhozeva.ru/wiki/ProjectEssences

    Edited at 2009-07-19 11:05 am (UTC)

    Re: Насколько продумано

    [info]valera545

    2009-07-19 12:15 pm (UTC)

    Огромное спасибо за исчерпывающий ответ, Клейн!

    Валера.

    Однако вы , батенька, упиваетесь собственной значимост

    [info]sergey_altay

    2009-07-20 12:04 pm (UTC)

    Прочитал ваше эссе на тему умников которые мешают советами. Вы ж задумайтесь - у чиновников и так куча бумаг, а тут еще ваши рассылки. Бессмысленные и раздражающие. Потому что кроме ВАС этот проект никому не нужен. Я имею ввиду тех, кого вы переселять собрались. Ресурсы, технологии... слова, батенька, слова. А в реалии никто из горожан увы...Ужо хоть бы целевую аудиторию для начала изучили. А то шуму-то, шуму...Министры, Министерства, Главы... При царях конечно тоже были шуты, и тоже около трона. Но они остальных придурками не называли. Мания у ВАС, уважаемый Клейн. Без обид?:)

    Чего ты хочешь?

    [info]klein0

    2009-07-20 06:53 pm (UTC)

    Чего ты хочешь? Ну, обозвал ты меня, ну, рассказал мне про чиновников (я им был, ты нет), ну, еще одну причину привел из миллиона, по которой ничего не получится... Чего тебе надо? Что ты хочешь, чтобы я сделал? Ну, пошлю я тебя нахуй, ну, уеду я к себе в Индию, например, ну, будешь ты продолжать без меня уже искать себе объекты для брюзжания... Чего ты хочешь, чтобы я сделал? Не "задумался", а "чтобы что я СДЕЛАЛ для тебя"? Ну, например, - застрелился, выслал тебе 1000 долларов, повесил твой портрет в своем блоге... - что хочешь? (в чем смысл твоего месиджа ко мне)?

    Подумай, ответь. Можешь устно ответить. Или даже не вслух, а про себя.
    Привет!
    Кл.

    Re: Чего ты хочешь?

    [info]sergey_altay

    2009-07-21 05:45 pm (UTC)

    Так это же элементарно, Клейн! Я хочу, чтобы ты не мешал другим людям в утеху своему самолюбию. А насчет того,кто был чиновником, а кто нет... Здесь ты можешь называться хоть Президентом... Я попроще, я только всю жизнь людьми командую...Сначала в армии, потом в производстве. И ненормативная лексика мне не чужда, только я умею ей пользоваться. Какое брюзжание? Я просто ДЕТСКУЮ наивность вашего движения не понимаю. Это же просто ДВИЖНЯК группы людей,далеких от реальной экономики.Последователей Томаса Мора. Причем есть ведь среди них более реальные люди, которых ТЫ просто давишь хамством. Привык в инете за базар не отвечать, сорри. В реале наверно помягче будешь, поскромнее.

    К сожалению Ваш проект провальный изначально. Проблема не в том, что поддержат его власти или не поддержат, а в сути проекта. Вы идёте по ошибочному пути, который использовали во время перестройки для развала сельского хозяйства. И сами этого не понимаете к сожалению. Видимо у вас нет специалистов по сельскому хозяйству в принципе. Жаль что такой потенциал, который вы пока имеете, расходуется впустую и безрезультатно. По сути вам нужно подкорректировать направление и изменить точки приложения - не долбиться в областное руководство, а идти к директорам заводов, сделать один-два результативных шага и на их примере сдвинуть дело с мёртвой точки на всей территории страны. Но перед этим исправить главное - изменить суть проекта. Если вы это поймёте, мы готовы поддержать ваш проект информационно и практически, но если нет, то нет смысла тратить на него силы в пустую.

    www.orossii.ru

    Не подаю.
    Привет!
    Кл.

    Очень странный ответ. Возможно в жж принято грубить, но я писал со всем уважением и серьёзностью. Нам дали ссылку на Ваш проект, как на серьёзное начинание. Но судя по таким выводы делаются совершенно противоположные. Вы показали себя во всей красе. Очень рад был такому знакомству.

    Re: По поводу проекта СельхозЕва

    [info]snik25

    2010-01-13 11:04 am (UTC)

    Здравствуйте, гл. редактор газеты "Точка Ру".

    Нас заинтересовал Ваш проект. Хотели обсудить момент который, по нашему мнению ошибочный в проекте и именно он не даст результата.

    Да, я видел Ваш комментарий в блоге "СельхозЕвы".

    Сначала скажу несколько слов по форме. Вы пишете:

    К сожалению Ваш проект провальный изначально. Проблема не в том, что поддержат его власти или не поддержат, а в сути проекта. Вы идёте по ошибочному пути, который использовали во время перестройки для развала сельского хозяйства. И сами этого не понимаете к сожалению.

    Это Ваша оценка проекта "СельхозЕва", вполне ясная. В такой
    формулировке обсуждать "момент, который, по Вашему мнению, ошибочный в проекте" в принципе невозможно. Почему? Потому что как Вы сами заметили, этот "ошибочный для Вас момент" является СУТЬЮ проекта. Т.е. Вы предлагаете изменить суть проекта, причем в довольно безапеляционной форме, ссылаясь то ли на мнение Ваших экспертов, то ли на опыт, то ли на что-то еще.

    Если я, например, произвожу автомобили, то сутью моего проекта является "производство автомобилей". Если Вы говорите, что производить автомобили - это "ошибочный момент" в моем проекте, то это равно "мой проект нужно закрыть" и производить то, что Вы считаете правильным, например, мебель. Соответственно, здесь возможно два варианта взаимодействия: 1) я говорю Вам - не мешайте мне производить автомобили, и идите делайте свою мебель в другом месте, свои производственные ресурсы под Вашу мебель я не отдам (в этом смысл фразы "не подаю") и 2) я говорю Вам - да, мебель это лучше, чем автомобили и давайте делать мебель (в этом случае я отказываюсь от сути проекта, фактически закрываю его и включаюсь в какой-то другой, Ваш, проект).

    Надеюсь, теперь очевидно, почему нет никакой целесообразности в том, чтобы обсуждать суть проекта "СельхозЕва" с изначальной позицией, что она ошибочна. Почему? Потому что взаимодействие по этому вопросу возможно только по первому варианту, описанному выше. Или, другими словами, делайте своё дело, хотите помочь - помогайте, хотите критиковать - делайте это в другом месте, хотите делать так, как считаете нужным - делайте.

    Что ещё Вы пишете:

    Жаль что такой потенциал, который вы пока имеете, расходуется впустую и безрезультатно. По сути вам нужно подкорректировать направление и изменить точки приложения - не долбиться в областное руководство, а идти к директорам заводов, сделать один-два результативных шага и на их примере сдвинуть дело с мёртвой точки на всей территории страны. Но перед этим исправить главное - изменить суть проекта.

    Вот это как раз к тому, о чём я писал Ваше. Вы предлагаете cобирать свою мебель, используя наши производственные мощности, на которых мы производим автомобили :)))

    Ответ на это даю такой: это невозможно.

    Но у вас всегда есть возможность самостоятельно "идти к директорам заводов, сделать один-два результативных шага и на их примере сдвинуть дело с мёртвой точки на всей территории страны".

    В итоге получается, что Вас заинтересовал не проект "СельхозЕва", как он есть, а Ваша интерпретация проекта, которая имеет мало общего с проектом "СельхозЕва" непосредственно, и которая нужна Вам для каких-то Ваших целей. И после этого, Вы еще встаете в позу:

    В итоге получил плевок в лицо.

    Это был не плевок, а вежливый и краткий отказ на Ваше предложение, которое по сути звучит так: "Т.к. суть проекта "СельхозЕва" не верна, то предлагаем проект закрыть и начать делать то, что предлагаем мы, газета "Точка Ру". После такого предложения высказывать свои претензии следует исключительно нам :))))

    Привет!
    Николай Суровикин

    Re: По поводу проекта СельхозЕва

    [info]real_ist

    2010-01-13 12:03 pm (UTC)

    вполне возможно я не совсем корректно выразил свою мысль. Это не повод писать откровенно грубые унизительные ответы.

    Попробую раскрыть свою мысль. Меня заинтересовал проект с точки зрения приложения высвобождающихся рабочих рук для развития села. Эта тема очень важна и актуальна. И с точки зрения выживания населения и с точки зрения выживания сельского хозяйства.

    В чём ошибка. Вот текст с сайта http://proektoprovod.ru/index.php?option=com_adsmanager&page=show_ad&adid=154&catid=1&Itemid=12 на котором я и прочитал об этом проекте. Ошибка в деталях, которые перечислены под заголовком "суть проекта". Поэтому я ради сокращения времени ограничился названием. Видимо это стало ошибкой, так как вы восприняли это буквально.

    "Суть проекта в том, чтобы совместными усилиями областных администраций, промышленных предприятий и общественности создать необходимые организационные условия для того, чтобы 10-15% уволенных во время кризиса работников предприятий могли переселиться в сельскую местность и, трудясь в личном подсобном хозяйстве, обеспечивать себя продуктами питания."

    Ошибка в том, что выживание возможно только ввиде сотрудничества, а не единоличных подсобных хозяйств. Далее, единоличные подсобные хозяйства по сути подразумевают фермерство. Во время перестройки именно фермерством ломали сельское хозяйство. Но оно ещё раз показало свою нежизнесопосбность, с одной стороны. С другой для таких хозяйств нужны огромные вложения, которые в рамках областных администраций невозможны ни в одном регионе. При этом сельское хозяйство не даёт отдачи одним махом. Для получения отдачи нужен как минимум один год. И если ещё учесть то что нет ни опыта ни техники ни средств.

    При этом, у вас полностью игнорируется уже готовая форма, в которую достаточно влить рабочие руки - колхозы. Это для меня очень странный подход. Я лично знаю колхозы, в которых есть и техника и они работают с большой отдачей и прибылью, но у них нет рабочих рук. Всё держится на десятке колхозников, которые в ближайшие два-три года выходят на пенсию и на колхозе можно ставить крест. При этом вся техника в колхозе новая.

    Одним словом действительно сам проект заслуживает внимания и может быть реально осуществим и стать большим фактором выживания, но подход к единоличному хозяйству все эти возможности перечёркивает.

    В конце хочу сказать, что возможно я действительно слишком резко и не точно прокомментировал идею проекта, но плевок в лицо в виде фразы "Не подаю" считаю оскорбительным и незаслуженным.

    Re: По поводу проекта СельхозЕва

    [info]real_ist

    2010-01-13 01:33 pm (UTC)

    кстати, почитал комментарии. То что этот проект утопичен по тем же самым критериям, которые я описал, здесь уже приводилось. Реакция товарища Клейна всякий раз очень грубая и пренебрежительная. Это очень настораживает в адекватности руководителей и самого проекта.

    You are viewing the community [info]ru_evacuation